Азим Джамаль с иронией относится к тому, что как-то раз оказался популярнее Гарри Поттера: в 2005 году одна из книг, выпущенных в серии «Корпоративный суфий», поднялась на первое место в списке бестселлеров интернет-магазина Amazon, вытеснив популярный роман Джоан Роулинг. На вершину списка наиболее продаваемых авторов Amazon Джамаль вернулся в 2008 году, а в октябре 2009 года оказался самым популярным писателем по версии крупнейшей в мире сети книжных магазинов Barnes & Noble. За годы, посвященные «корпоративному суфизму», Азим Джамаль объездил 26 стран, где его лекции посетило в общей сложности более 1 млн. человек.
«Все изменил один телефонный звонок»
У вашей семьи интересная история. Расскажите немного о своих корнях.
Мой дедушка родился в Индии, но в возрасте 14 лет уехал в Африку в поисках лучшей жизни. Стремление жить лучше ему удалось реализовать не сразу — потребовалось сорок лет упорного труда, прежде чем семья смогла зажить относительно безбедно. Фактически мой дед заложил основу того, кем я являюсь и чем занимаюсь сегодня. Если бы он не рискнул тогда, вполне вероятно, что мне пришлось бы столкнуться в жизни с большим количеством ограничений. Для меня дедушка стал образцом для подражания на всю жизнь — я постоянно задумываюсь о том, как мои нынешние действия повлияют на моих внуков.
Я родился в Танзании, учился в Кении, а затем в Великобритании, где получил квалификацию бухгалтера, и продолжил образование в Канаде. Мои родители — абсолютно восточные люди, а дети — типичные представители Запада. А сам я наполовину восточный, наполовину западный. Мой дом — в Канаде, но не менее шести месяцев в году я провожу в других странах.
Как получилось, что вы оставили бухгалтерию и стали проповедником «корпоративного суфизма»?
Все изменил один телефонный звонок. Я хорошо помню тот день — 10 октября 1997 года. Я был тогда старшим партнером в бухгалтерской компании и консультировал клиента, который выиграл $15 млн. в лотерею. Я советовал ему, как распорядиться деньгами, как делать инвестиции. И в этот момент — было 10 утра — раздался телефонный звонок. Агентство, занимающееся программами гуманитарной помощи развивающимся странам, пригласило меня поехать на полтора месяца в Афганистан — помогать беженцам. Я обратил внимание на символизм этого события — 10 часов 10-го числа 10-го месяца. Можно было предположить, что это какой-то важный знак. Я посоветовался с женой и поехал. В Афганистане я увидел нищету, которая потрясла меня до глубины души. Помню, как меня позвали в одну маленькую хижину, где жили 14 человек. Я плакал как младенец, когда возвращался оттуда в отель, а потом еще полчаса не мог унять дрожь. В моей душе что-то перевернулось, это был определяющий момент в моей жизни. Мне вдруг стало понятно, что я — успешный бизнесмен, бухгалтер с тремя дипломами — никогда не смогу помочь всем беднякам мира. Я задался вопросом, что могу сделать, чтобы хоть как-то изменить мир, и понял, что принесу больше пользы, если перестану сводить балансы для предприятий, начав вместо этого учить людей поддерживать баланс в жизни — не только брать, но и отдавать. Я решил, что смогу вдохновить людей из мира корпораций поделиться частью своего успеха с теми, кто в этом нуждается.
Суфизм ассоциируется со свободой, спонтанностью, необусловленностью. Корпорации чаще ассоциируются со стандартами, правилами, дисциплиной. В чем смысл «корпоративного суфизма»?
Я использую понятие «суфий» как метафору. Мне нравятся суфийские принципы — жить моментом, понимать, что ты находишься в мире, но не принадлежишь ему. Мне нравится, что говорят суфии о единстве разных аспектов жизни. Я до сих пор в значительной мере остаюсь человеком корпоративной закалки: люблю цифры, структуру, думаю обо всех тех вещах, о которых думают в корпорациях. Но это не мешает мне быть суфием: я просыпаюсь рано утром, чтобы помедитировать, я тихий человек, не люблю пустую болтовню. Во мне уживаются эти две противоположности. Термин «корпоративный суфий» лучше всего подходит, чтобы определить, кто я есть.
На мой взгляд, суфию есть чему поучиться у человека из корпорации, а человек из корпорации может учиться у суфия. Суфий может быть очень беден, потому что посвящает всю свою жизнь молитве, медитации, ищет тишины и уединения, но при этом он может быть более успешен в жизни, чем бизнесмен, которого волнует только собственное обогащение. Материалистичные люди слишком сфокусированы на деньгах и внешних признаках успеха, что заставляет их приносить в жертву собственное счастье, утрачивать равновесие. Баланс, равновесие — это ключевое понятие. Стремление жить в равновесии ведет к большему успеху, а не к меньшему. Достичь успеха, но потерять счастье — это проигрыш. «Корпоративный суфизм» — набор принципов, которые помогают найти равновесие, обеспечить себя и свою семью, не отворачиваясь от проблем окружающего мира.
Многие люди живут с нарушенным балансом, но немногие готовы это признать и что-то с этим сделать. Как обрести ясное видение?
Это очень правильный вопрос. Если нет ясности, если вы не знаете, куда хотите попасть, то вы и не сможете туда попасть. Нужно понимать, чего вы хотите, что сделает вас счастливым. Пока вы этого не знаете, очень сложно найти баланс. Подумайте, чего вам не хватает. Это может быть время, которое вы можете потратить на поддержание своего здоровья, общение с семьей, утоление духовного голода, — а может, вам не хватает времени для занятия бизнесом. Нужно определить, чего вы хотите, — тогда это становится вашей целью, и вы можете идти к ней. Но не обманите себя: есть люди, которые много лет стремятся к цели, а потом, когда они ее достигают, вдруг выясняется, что они несчастливы, потому что эта цель — не то, чего они действительно хотят.
Много ли людей, по вашим наблюдениям, ясно понимают, чего они хотят?
Не знаю, я не проводил таких исследований. Могу лишь догадываться, что таких людей наверняка меньше 10%.
Звучит не очень обнадеживающе…
Да, для того чтобы появилось ясное видение, нужна работа, поиск. Причем искать нужно внутри себя, а не вовне. Чтобы определить свои ценности, не нужно узнавать, что делают и думают другие люди. Это ваша собственная жизнь, вы должны заглянуть внутрь себя и задаться вопросом: чего я хочу, почему я этого хочу, из чего состоит моя жизнь? Я представляю себе, что моя жизнь подошла к концу и я в последний раз оглядываюсь на прожитые годы. Что я буду считать успехом? Тут имеет значение только мое определение, а не чье-то еще. Большинство людей не осознают, что у них есть выбор. Они думают, что ничего не выбирают. В реальности мы можем выбирать очень многое. Да, у каждого выбора есть последствия, но выбор есть. Когда понимаешь, что выбор есть, ты наполняешься силой, начинаешь осознавать, что способен что-то изменить. Кто-то может сказать: у меня нет выбора, я должен работать и кормить семью. Я отвечу: да, у тебя есть семья, которую нужно кормить, и ты делаешь выбор работать, чтобы ее кормить, и этот выбор может приносить тебе счастье. Если не хочешь работать, можешь не работать, и это будет иметь свои последствия. Что ты хочешь делать в этой ситуации? Ты делаешь выбор, исходя из своих ощущений, — и это делает тебя либо более счастливым, либо более ответственным.
Цели и устремления есть не только у людей, но и у компаний. Причем в крупных организациях они оформляются в виде миссии. Возникают ли у компаний аналогичные проблемы — отсутствие ясности, фальшивые ценности?
Мне кажется, порой нужно начинать с самих определений — что есть миссия, что есть видение, что есть ценности. Проблема иногда состоит в том, что сотрудники просто не понимают, для чего нужны все эти элементы корпоративной самоидентификации. Можно выгравировать миссию на каждой стене, но все будут просто проходить мимо. Так что главная задача — сонастроить миссию, видение и ценности с тем, что вы делаете каждый день. Нужно, чтобы была связь между текущими действиями и тем, что вы хотели бы делать — на уровне бизнес-плана или хотя бы на уровне желаний. Вот этого часто не хватает. Иногда нужно вернуться назад и посмотреть, как родились миссия, видение и ценности, действительно ли они описывают вашу компанию. Если они неверные, то все, что вы делаете, тоже будет неверным.
Очевидно, нужно еще проверить, как соотносится видение руководителя и подчиненных?
Да, верно. Не бывает армии из одного человека. Если вы руководитель, вам нужна помощь команды, чтобы достичь цели. Но если у сотрудников нет понимания вашего видения, их вовлеченность будет очень слабой и у вас будут сложности с достижением результата. Поэтому важно иметь общее видение. Это как в оркестре: каждый играет свою партию, но исполняемое произведение одно для всех, и получается музыка. Если же каждый играет свое, то получается хаос.
Как руководителю добиться совпадения своего видения с видением команды?
Лучший способ — вовлечь людей в процесс создания видения. Тогда они захотят стать частью успеха компании, это будет и их компания. По сути дела, у них появится отношение собственника: я работаю здесь, я чувствую себя партнером, я создаю то, что я хочу. Если же вы руководитель со сформировавшимся видением и хотите, чтобы люди его приняли, нужно добиться того, чтобы ваша идея их захватила. Чтобы они поняли, почему все устроено так, с какой целью и куда вы идете и чем это обернется для них. Если вашим подчиненным кажется, что все это их не касается, то они и говорить об этом не захотят. Если они просто работают за зарплату, то чувство вовлеченности им просто незнакомо.
Чем для вас является лидерство?
Для меня суть лидерства в том, чтобы излучать свет и вдохновлять других делиться своим светом. Лидерство — это когда люди вокруг проявляют все свои лучшие качества. Быть лидером означает служить людям, помогать им, но не наказывать их, не быть надзирателем. Лидер дает вдохновение и возможности, он заботится о людях. Лидер проявляется не в том, как люди работают, когда он рядом, а в том, что происходит, когда он уходит. Лидер заботится о цели, которая больше, чем он сам. Лидер не беспокоится о своем положении, своей власти.
«Позитивный стресс полезен»
На Западе люди, стремящиеся к успеху, чаще добровольно выбирают «быструю» жизнь. Что бы вы им посоветовали делать, чтобы поддерживать баланс, не приносить в жертву нематериальные аспекты жизни?
В своей книге, озаглавленной Business, Balance & Beyond, я как раз говорю о том, как быть быстрым медленно. Иногда нужно замедлиться, чтобы ускориться. Часто бывает так, что мы не знаем кратчайшего пути из одной точки в другую — поэтому нам приходится двигаться быстро, очень быстро. Иногда стоит остановиться, чтобы сориентироваться на местности и найти правильное направление, — тогда вы попадете к цели быстрее.
Допустим, у вас есть клиент, которого вы неправильно обслужили. Вы изо всех сил стараетесь загладить вину перед ним, погасить его недовольство и в суете только усугубляете проблему. Теперь эту проблему решить еще сложнее, это потребует больше времени. А ведь можно поступить иначе: замедлиться, посмотреть клиенту в глаза, послушать его с открытым сердцем, уделить ему все свое внимание, дать почувствовать, что вы цените его и понимаете его жалобу. Проблема может исчезнуть быстрее, чем вы успеете предпринять какое-то действие. И наоборот — вы можете биться десять лет, пытаясь решить проблему, но она никуда не уходит, потому что в действительности вы не решаете проблему, а лишь боретесь с симптомами.
Сейчас мы переживаем кризис — это время снижения спроса, сокращения персонала, тотальной экономии. Как вы рекомендуете пройти через эти испытания?
По этому поводу хорошо сказал Уоррен Баффет: «Когда люди жадные, мне страшно; а когда люди в страхе — я жаден». Один из способов смотреть на кризис — это увидеть возможности, которые он приносит. Все становится дешевле. И те, кто смотрит с точки зрения долгосрочной перспективы, могут увидеть много возможностей. Некоторые люди в кризис становятся очень богатыми.
Конечно, для большинства предпринимателей выживание в кризис зависит от своевременных адекватных действий: приходится сокращать издержки, затягивать пояс, чтобы не тратить слишком много, иначе можно стать банкротом и потерять последнюю рубашку. Но у любой ситуации есть свои преимущества: если бизнес идет вяло, кризис может стать идеальным временем для качественного развития, в том числе для развития необходимых вам навыков — лидерства, планирования, стратегического мышления, а также для обучения сотрудников. Подумайте, на что вам раньше хронически не хватало времени, и займитесь этим. Превратите минус в плюс.
Одна из проблем нашего века — постоянный, хронический стресс. Есть ли в вашем арсенале способ справиться с ним?
Во-первых, стресс бывает позитивным и негативным. Позитивный стресс полезен, негативный — вреден. Позитивный стресс возникает, когда вы делаете то, что вам нравится, когда вы амбициозны и наслаждаетесь тем, что делаете. Для преодоления негативного стресса я рекомендую использовать так называемый «час силы» — это термин из моей книги. Потратьте двадцать минут на физические упражнения, двадцать минут на медитацию и еще двадцать минут читайте что-нибудь воодушевляющее. Меня спрашивают: «Где взять этот час? Мне и так не хватает времени, я слишком занят». Тогда я интересуюсь, что человек делает в последний час перед сном. Оказывается, большинство людей сидят перед телевизором и переключают каналы в надежде, что им покажут что-то интересное. Но ничего интересного не показывают, а час между тем незаметно прошел. Может быть, вместо того чтобы проводить этот час перед телевизором, в интернете, за чтением газеты, вы просто ляжете спать на час пораньше и встанете на час раньше, потратив его на себя — двадцать минут на упражнения, двадцать минут на медитацию и еще двадцать — на чтение. В балансе вашего времени этот час будет не потрачен, а инвестирован. Один час, инвестированный в ваше тело, ваш ум и ваш дух, значительно улучшит вашу жизнь. Энергия, которую вы тратите за час, стоит очень дорого, поэтому ее нужно инвестировать в себя, и это повысит уровень вашей энергии и даже вашей удачи.
Я думаю, с чтением и упражнениями у западных людей проблем не возникнет, а вот практика медитации для большинства окутана завесой тайны. Какую именно технику вы предлагаете использовать?
Если вы можете побыть на природе — рядом с океаном, деревьями, цветами, — просто пойдите туда, сядьте и ничего не делайте. Скорее всего, вы ощутите давление, потому что не привыкли сидеть в тишине без дела. Если вы посмотрите на природу, вы увидите, сколько всего происходит в тишине. Солнце тихо встает и тихо садится. Деревья растут тихо, цветы цветут тихо, вся галактика тихо вращается. Но мы, люди, очень шумные. Сила не в шуме, сила в тишине. Эти несколько минут медитации — самые расслабленные и приятные моменты за весь день. Медитация — это время ничегонеделания. Медитация вдохновляет, поддерживает связь с вашим духом, дает ясность — вы четко видите все вещи, которые заполняют ваш ум, приходят и уходят. Она дает чувство перспективы — жизнь коротка, так почему же я волнуюсь о вещах, которые ничего не будут значить через сто лет? Медитация дает понимание себя на высоком уровне. Люди очень часто смотрят на себя с точки зрения того, что о них подумают другие. Медитация — это возможность посмотреть на себя своими собственными глазами, увидеть, что ты делаешь в жизни и что стоит делать.
Поиск баланса в жизни — это в том числе и правильное распределение времени между разными делами и интересами. Вы уже рассказали о том, где найти лишний час, а какие еще приемы управления временем вы рекомендуете использовать?
«У меня нет времени» — это распространенный миф. Но на самом деле время есть у всех. У меня есть 24 часа в сутки, у вас есть 24 часа в сутки, у Обамы есть 24 часа, у Путина есть 24 часа. Даже если вы работаете 60 часов в неделю, все равно остается еще достаточно времени. Важно не то, сколько у вас времени, а то, что вы с ним делаете. Я посетил много стран и могу сказать, что по всему миру люди мечтают: «Если бы у меня было больше времени!» Когда людям кажется, что им не хватает времени, на самом деле им не хватает ясности и стратегии либо их время тратится на неэффективные коммуникации, борьбу за власть и т.д. Если вы попробуете детально фиксировать все свои дела и время, потраченное на них, то будете в шоке! Скорее всего, вы не представляете, на что уходит значительная часть вашего времени.
Очень важно всецело посвящать себя и свое время тому, что ты делаешь. Если вы расходуете время на общение, важно быть в полном контакте с человеком. Когда ваш ум и душа полностью сосредоточены на собеседнике, вы за несколько минут успеете больше, чем за десятичасовую встречу, когда ваш ум блуждает вокруг до около. Не продолжительность, а качество контакта — вот что важно.
Еще для эффективного управления временем важно соотносить каждый момент с вашим видением. Если вы не утрачиваете контакт со своей целью, то время не тратится зря. Не будет такого, что вы делаете только срочные вещи, забывая про важные. Чтение — не срочное занятие. Если вы не почитаете сейчас, ничего не случится. Но если вы перестанете читать, то со временем потеряете остроту ума. Медитация — тоже не срочное дело, но важное, потому что она усиливает вашу интуицию, способность чувствовать ситуацию, дает вам вдохновение. Важные вещи редко бывают срочными, но люди их не делают, так как поглощены «горящими» вопросами. Нужно перейти от борьбы с пожарами к их предотвращению, к пониманию, где они могут возникнуть.
Вы говорили о том, что важно не только брать, но и отдавать, участвовать в решении внешних проблем. В корпоративном мире распространена благотворительность, но порой трудно понять, делаются ли эти пожертвования искренне или только ради поддержания имиджа социально ответственной организации. Имеет ли значение, с каким намерением и какие суммы компания тратит на добрые дела?
Многие люди идут в церковь и жертвуют деньги, потому что хотят, чтобы их вклад был отмечен перед всеми прихожанами. Их мотивация — хорошо выглядеть в чьих-то глазах. На мой взгляд, осуждать их не за что, ведь они все равно помогают хорошему делу. Но настоящую силу жертвования вы познаете, когда отдаете без условий, когда вас заботит лишь одно — как улучшить чье-то положение. Не нужно смущаться, если вы даете с другими мотивами, ведь надо с чего-то начинать. Человек постепенно понимает, что с ним происходит в тот момент, когда он отдает, он получает благодарность, получает благословение и понемногу приходит к пониманию безусловного жертвования. В идеале нужно отдавать деньги на то дело, которое вас действительно волнует. Может, вас беспокоит состояние окружающей среды, или образовательные проекты, или бедность. Недавно в одной компании, с которой я работал, проводился конкурс для сотрудников: они должны были написать о том виде благотворительности, которым занимаются, и объяснить, почему они это делают. В конкурсе приняли участие 70 человек, из них пятеро должны были получить по $5000, чтобы пожертвовать эти деньги на выбранные ими благотворительные проекты. Меня и еще двух человек пригласили, чтобы выбрать победителей. И я плакал, когда читал их записки. Когда узнаешь о том, что люди делают, чтобы сделать мир лучше — причем сами, не от лица компании, — это трогает до глубины души. Я привожу этот пример, чтобы показать, как можно вовлечь людей в корпоративную благотворительность, чтобы это было действительно искренне.
Но повторю еще раз: даже если вы делаете хорошее дело ради пиара, оно все равно того стоит.
Азим Джамаль
Родился в Танзании в семье выходцев из Индии. Выучившись на бухгалтера в Великобритании, эмигрировал в Канаду, где в течение 15 лет был старшим партнером частной бухгалтерской компании. В конце 1997 года начал карьеру писателя, профессионального спикера и консультанта по вопросам личного роста и организационного развития. Издал 6 книг в серии Corporate Sufi («Корпоративный суфий»). Книги Азима Джамаля переведены на 10 языков. В качестве спикера и консультанта работал с такими компаниями и общественными организациями, как KPMG, Deloitte & Touche, Citibank, Barclay’s Bank, World Presidents’ Organization (WPO), Young Presidents’ Organization (YPO), Entrepreneurs’ Organization (EO) и др.
Основатель и CEO компании Corporate Sufi Worldwide.
Беседовал Артем Пащук
Фото: Corporate Sufi Worldwide
