Совладелец и CEO популярного сервиса отзывов Yell.ru Матиас Эклеф полагает, что нынешний кризис — не помеха растущему бизнесу
«Я на 90% оптимист и на 10% реалист»
С чего начинался ваш путь в бизнесе?
Я родился и долгое время жил в Швеции, отслужил в армии. Поработав некоторое время в посольстве Швеции в Хельсинки, я вернулся в Стокгольм и поступил в Стокгольмскую школу экономики. И в 2005 году без отрыва от учебы основал свой первый стартап – игорный сайт Rakeback.se. За четыре года учебы я получил только теоретические знания, и почувствовал, что мне остро не хватает практики. Мне не терпелось познать, каково это — нанимать и увольнять людей, принимать решения, вкладывать деньги, общаться с клиентами. Я придерживался «бережливого» подхода — делать все максимально просто, не тратить деньги попусту. Мой проект «выстрелил» — думаю, мне просто повезло, потому что в онлайновом игорном бизнесе тогда не было такой конкуренции, как сейчас. Я продал свой стартап и по условиям сделки переехал на Мальту, чтобы возглавить ряд направлений в компании Abbantina Gaming Group, купившей Rakeback.se. На Мальте налоги гораздо ниже, чем в Швеции, благодаря этому обстоятельству там образовался европейский центр игорного бизнеса. Там много компаний из этой отрасли, и соответственно — много разработчиков, юристов, других ресурсов, которые нужны для такого бизнеса.
Не жалеете, что продали свой первый стартап?
Мне было бы сложно соперничать с Abbantina Gaming Group, поскольку у этой компании капитализация превышает $1 млрд. Когда ты официально продаешь компанию, это становится своеобразным достижением в карьере предпринимателя. Ты можешь говорить потенциальным инвесторам, что за основанный тобой бизнес кто-то пожелал выложить деньги, и даже не столь важно, за сколько ты его продал. Это была первая моя сделка, и я получил не так много денег, чтоб я мог купить себе бентли и больше никогда не работать. Это был успех, но я остался голодным, я хотел большего.
И за большим вы отправились в Москву?
Да, я приехал сюда в 2011 году и запустил сайт Bibito, на котором продавались новые автомобили. Он оказался не очень успешным, и тогда я вложился в другой проект, древний по меркам Рунета. Я стал совладельцем Yell.ru вместе с другим шведом.
Чем вам приглянулась Россия?
Это огромный рынок. И еще я люблю ставить себя в непростые условия.
Каково ваше мнение об особенностях ведения бизнеса в России в сравнении с другими странами?
Каждый бизнес и каждая страна уникальны, но если мы говорим о бизнесе в интернете, то различия не настолько существенны. В России сложнее с подбором кадров. Когда ты смотришь резюме кандидата, кажется что все круто. А по факту выходит, что человек может не прийти на собеседование или не выйти на работу – в 50% случаев так и происходит. Т.е. потери с момента первичного интервью до выхода на работу составляют 75%. Это связано с тем, что программисты часто ведут переговоры одновременно с несколькими потенциальными работодателями, а потом выбирают.
А когда вы уже взяли человека на работу, подписали договор, что-то меняется?
По моему опыту, самые необязательные сотрудники — разработчики. Это специфические люди, они приходят на работу к 11 часам или позже, и засиживаются допоздна. Им важно, чтобы работа всегда была интересной. И когда появляются неинтересные задачи, которые необходимо выполнить, мы страдаем от того отношения, которое демонстрируют некоторые сотрудники.
Так что основная проблема в России — это люди. Подбор персонала, создание команды. Образование людей не всегда соответствует моим ожиданиям. Это связано с развитием рынка труда, этап такой.
Как вы создавали команду?
Это, пожалуй, было труднее всего. За десять лет предпринимательства я встретил буквально трех-четырех ребят, с которыми я бы хотел создать бизнес. Часто бывает, что ты общаешься со многими людьми, и один из ста — это тот самый человек. И тут уже появляется другой вопрос. Как его привлечь? Я считаю, что лучше отдать большую долю и привлечь того самого нужного вам человека.
Вы давали долю?
На начальном этапе нас было двое, и мы оба вложили в бизнес свои деньги. Сотрудникам, которые приходили к нам, мы не предлагали долю. Интересный момент был, когда мы предложили долю одному разработчику. У него был выбор: оклад чуть выше, чем был на прежнем месте работы, или такой же оклад плюс доля в проекте. Он отказался от доли. Оклад в то время был примерно 2000 евро в месяц.
Как вы принимаете решение о приеме нового сотрудника на работу?
Первое впечатление часто обманчивое. Я не могу после собеседования сразу сказать, хороший это человек или нет, подойдет ли он нам. Я предлагаю выполнить тестовое задание. Если нанимаем дизайнера, то прошу нарисовать дизайн сайта. Если «продажник» — подготовить текст коммерческого предложения. Для каждого кандидата можно подобрать подходящее тестовое задание.
Каковы ваши лидерские принципы?
Лидер всегда должен верить в свой проект, быть супер-оптимистом. Внутри компании следует говорить сотрудникам, что мы самые лучшие, у нас все получится. Но в душе надо всегда сомневается. Потому что голого энтузиазма недостаточно, чтобы победить — есть рынок, конкуренты, они постоянно развиваются, вкладывают еще больше в свой продукт, работают еще дольше.
Я каждый день стараюсь подумать о том, что у нас все хорошо, что у нас развивающаяся компания. Но тот день, когда ты просыпаешься с мыслью, что ты самый крутой, может стать началом падения. Я на 90% оптимист, потому что по-другому никак. Если ты сидишь без энергии, без позитива, просто невозможно эффективно работать. И на 10% я пессимист, или, скажем так, реалист.
«Около трети отзывов — фейк»
Расскажите про модель бизнеса Yell.ru.
Это сервис отзывов и рекомендаций. У нас 5 млн уникальных посетителей в месяц, которые добавляют фото, обсуждают рестораны, клиники, оставляют и читают отзывы. Мы соединяем людей и компании. 200 тыс. компаний пользуются нашими платными и бесплатными услугами, в основном малый и средний бизнес.
Какова доля тех, кто платит?
Сейчас таковых около 1%. Но процесс в самом начале: мы запустили продажи всего полтора года назад. Интерес к порталу есть именно у среднего и малого бизнеса. Например, у владельца салона красоты нет времени заниматься продвижением в интернете, и мы решаем этот вопрос за него. Мы отправляем видеооператора, который снимает качественный ролик, делаем фотографии, сайт, если нужно. А для потребителя мы решаем проблему, как найти ресторан, клинику. Клиники — это один из самых популярных разделов на сегодня. В Москве тоже много стоматологий. Люди выбирают по качеству, не только по цене.
Как вы боретесь с заказными отзывами на сайте?
Для этого у нас есть специальные алгоритмы. Если вы написали 20 корректных, правдивых отзывов, то ваш 21-й отзыв принимается практически сразу. А вот отзывы от анонимных пользователей мы тщательно проверяем и с большой вероятностью отклоняем. Есть и другие критерии оценки адекватности отзывов. Например, если пользователь из Киева написал отзыв о московской клинике, это может означать, что он заказной. Такие отзывы скрываем или ставим фильтр – он свидетельствует о том, что мы не доверяем этому пользователю. По нашим оценкам, около трети отзывов — фейк. Их мы удаляем. Пусть даже мы потеряем из-за этого часть трафика из поисковых систем, главное — не лишиться доверия, которое является главным активом в нашем бизнесе.
Конечно, мы не можем гарантировать, что на сайте нет заказных отзывов. Иногда кто-то пишет негативный отзыв про конкурента, или же сотрудник компании пишет хвалебный отзыв по заданию руководства. Но когда компания получает десятки отзывов, несколько заказных уже не так заметно влияют на общий рейтинг.
А вам организации предлагают деньги за то, чтобы поднять рейтинг?
Да, бывает. Один автосалон предложил нам полмиллиона рублей за удаление негативных отзывов. Конечно же, мы отказались, и ни на каких условиях не согласимся. Я же говорил, что главное в нашем деле – доверие к нам. Пишут отзывы и на нас. Я их каждый раз читаю, и негативные отзывы мы не удаляем. Честным надо быть до конца.
Добиться удаления компрометирующих отзывов через суд кто-нибудь пытался?
Да, за последние два года мы получили несколько судебных исков, и все дела выиграли. Мы вступаем в переписку с авторами негативных отзывов, чтобы убедиться, что у потребителя действительно есть основания для недовольства. Наш сотрудник благодарит автора за обратную связь и старается узнать подробности.
На чем вы зарабатываете?
В первую очередь это реклама на сайте. Также мы зарабатываем комиссионные, размещая кнопки для бронирования столиков в кафе и для записи на прием к врачу.
Какова текущая оценка стоимости Yell.ru?
$24 млн.
«Уважаю людей, которые идут против течения»
Как вы развивались как личность, как предприниматель?
Каждый человек собирает опыт и идеи других. Все делают много ошибок, и я в том числе, но по возможности все же надо учиться у других, изучая их опыт по книгам, общаясь с успешными людьми – это позволит избегать хотя бы очевидных ошибок. Я многому научился по книгам Уоррена Баффета. А если на личном уровне, то у меня есть в Швеции ментор, который на 15 лет старше меня. Он не просто предприниматель. Он очень умный, мудрый наставник. Его компании котируются на биржах. На Мальте у меня есть двое друзей-предпринимателей. Каждый из них дает мне массу полезной информации, делится опытом. Я понял после общения с ними, что для успеха недостаточно развивать бизнес, надо развиваться самому как личности и профессионалу. И это помогает развитию твоего бизнеса.
Кто ваш герой?
Все предприниматели. Именно малый и средний бизнес России, а не «крупняки», создают большинство рабочих мест и поднимают экономику страны. Они герои нашего времени. И никто об этих людях не говорит, не признает их заслуг. Я уважаю людей, которые идут против течения. Против того, что считается сегодня правильным, потому что завтра мы пойдем именно их дорогой. Они меняют мир.
Какие свои ошибки вы можете вспомнить?
Несколько лет назад я развивал сайт для продажи новых автомобилей в России. Первая ошибка заключалась в том, что я делал этот проект в одиночку. Вторая — я проводил все время в своем офисе, не встречался с дилерами, с дистрибьюторами и другими важными людьми, которые и формируют этот бизнес по продаже автомобилей. Тут важно честное отношение к себе. Надо смотреть правде в глаза. Если ты, например, алкоголик, то первый шаг к выздоровлению — это признаться в том, что ты алкоголик. Если у тебя бизнес плохо работает, то надо признаться, что у тебя плохая идея. Либо идея хорошая, но бизнес-модель не работает. Все делают ошибки, и я тоже — это факт жизни любого предпринимателя. Отличие успешного предпринимателя от неуспешного в том, что первый быстро понимает, что совершил ошибку, что сделал неправильно и оперативно переходит на новую бизнес-модель.
Что, на ваш взгляд, важнее всего для успеха бизнеса — технологии, люди, доступ к капиталу?
Очень редкий случай, когда технологии решают все. И финансы тоже. Решают процессы, решает команда, начиная с основателя. Если основателей, например, трое, то у них больше шансов, чем у одиночки. Найти правильного сооснователя — это намного важнее, чем привлечь первые инвестиции или внедрить передовые технологий.
Как проходит ваш день?
Я работаю 12 часов, потом прихожу домой, ужинаю и ложусь спать. Утром завтракаю и отправляюсь на работу. Элементарно, чтобы справляться с ежедневными делами, серьезной нагрузкой, нужно заботиться о своем теле и здоровье. Нельзя пить много алкоголя или мало спать. Это чисто физически невозможно – вести разбитной образ жизни и затем быть эффективным 12 часов в сутки. Древние римляне уже это знали – я ничего нового не открыл.
Не боитесь «перегореть» с таким графиком?
Сто лет назад никто о «перегорании» не знал и не думал, а сейчас люди разнежились. Раньше просто работали, и не было никаких депрессий и стрессов на эту тему. Для успеха в деле нужен баланс. Если вы много времени проводите в офисе, вам нужен для равновесия спорт, физическая активность. А еще нужна строгая дисциплина: вместо того, чтобы смотреть телевизор или видео в интернете, лучше почитайте. Я телевизор не смотрю, и таким образом экономлю много времени.
Имея склонность перерабатывать, ожидаете ли вы такой же высокой отдачи от подчиненных?
Есть такой момент. Ты всегда много требуешь, но не все люди воспринимают твой бизнес также серьезно как ты, ведь для них это просто работа. Я много требую — это факт. Если в самом начале понятно, что человек не соответствует моим ожиданиям, я не приму его на работу. Но если ты нанял сотрудника, а потом поднял ему планку или перевел на другую должность, то тут тоже могут возникнуть проблемы. Самое основное — это в самом начале, еще на собеседовании, четко объяснить, как, по каким принципам, в каком ритме и режиме мы работаем. Если человек понимает, что его такой подход не устраивает, то ему не стоит рассматривать нашу компанию как подходящий вариант. И наоборот. Нужно, чтобы обе стороны были на одной волне.
Что вас мотивирует?
Я как спортсмен — не умею сдаваться, не принимаю провалов. Я занимаюсь бизнесом не ради денег или статуса. Моя основная мотивация – это личные победы.
«Я купил акции Автоваза и Сбербанка»
Как повлиял на вас текущий кризис?
2015 год был для нас непростым, но думаю, что многим было сложнее, чем нам. Нам повезло в том плане, что мы не лишились поддержки своих инвесторов и сохранили стратегию. Несмотря на то, что экономика падает, мы не пересматривали свои планы по развитию. Продажи быстро растут, команда выросла в два раза в этом году. Конечно, 2015 год был бы еще успешнее, если бы не было спада экономики, но мы идем вперед вполне уверенно и динамично.
А чего ждете от следующего года?
Мы смотрим не только на следующий год, но на три года вперед. Я уверен на 100%, что экономика России будет расти. В этом у меня нет никаких сомнений. Я купил акции «Автоваза», «Сбербанка», «Росгидро». Я вкладываю деньги в российскую экономику не только через компанию, но и как частный инвестор. Если говорить о нашем бизнесе, то интернет — это сфера, которая быстро меняется, растет, а вот какие именно изменения нас ждут в этой сфере — это вопрос. Также мы всегда ищем интересные стартапы для сотрудничества, партнерства. К нам всегда можно обратиться с деловым предложением. Я рекомендую начинающим предпринимателям среди всех сфер бизнеса делать ставку именно на интернет.
Матиас Эклеф
Окончил Стокгольмскую школу экономики. Работал ассистентом атташе в посольстве Швеции (Хельсинки), ведущим новостей Шведской радиокорпорации. В 2005 году основал стартап Rakeback.se, который затем продал Abbantina Gaming Group. В 2007-2008 годах занимал пост CEO Abbantina Gaming Group (Мальта). С 2010 по 2011 год — руководитель по международным продажам игры в покер компании Bettson. В 2012 году основал в Москве проект Bibito (продажа автомобилей через интернет), но в 2013 забросил его, стал совладельцем Yell.ru и занял пост СЕО.
Yell.ru
Справочник организаций с отзывами и рекомендациями. Компания имеет головной офис в Москве, филиал в Санкт-Петербурге и региональных представителей по всей России. В штате 100 сотрудников. В 2014 году компания привлекла $11 млн от международных инвестфондов Kinnevik и Vostok Nafta
Беседовала Марина Сипатова
Мнения читателей